Отправлено: 02.03.08 15:10. Заголовок: ТАК МЕНЯ УЧИЛИ.

Хочу рассказать и этим предостеречь многих от повторения.

В силу какого-то жизненного опыта я научилась с пониманием относиться к человеческим странностям,
иногда прощать обиды, не обращать внимания, просто забывать. И это когда касаемо меня.
Но случаю, произошедшему со мной в прошлую среду , я не нахожу ни понимания,
ни оправдания иникогда не смогу забыть и простить.
В силу своего характера я привыкла всё делать хорошо и качественно.
И так как в моём доме подрастает щенок ши-тцу, хорошая ласковая и безумно любимая девочка,
в моих планах конечно же -- выставки.
Но будучи полным дилетантом в вопросе хендлинга, я решила вручить себя в руки профессионала
и записалась на курсы.
Пришло время и мне позвонили, сообщили дату и время занятий.
Я полетела как птица.
На первом занятии была теория.
Проводившая занятия хендлер Лариса Иванова подробно рассказывала
о разных тонкостя хендлинга, давая понять , что мы (группа ) в руках настоящего профессионала.
Я потирая руки, радовалась- УРА! меня всему научат. СУПЕР!!!

И вот пришло время второго занятия, на которое нужно было прийти со с воим питомцем.
Хочу подчеркнуть, что в этот день моя ши-тцу впервые была вынесена в большой мир
и об этом на занятии я предупредила.
И вот второе занятие.
Щенок конечно же был напуган, моя девочка отказывалась идти на ринговке среди
взрослых собак, многие из которых уже посещали выставки и представляли , что это такое.
Поначалу Лариса терпеливо мне объясняла, как надо резко дёргать вперёд щенка, чтобы он бежал.
Но щенок не шёл, не подчинялся. Я пыталась повторять наставления профессионала.
Возможно у меня что-то не получалось, но я ведь пришла учиться.
На втором часе занятий её терпение иссякло и она решила показать мне
и всей группе мастер-класс на пятимесячном щенке ши-тцу.
Предварительно поменяв ринговки (моя была с мягкой вставкой на горле) она надела свою обычною,
тонкую, затянуло потуже и начала свою работу «профессионала».
Круг за кругом она таскала и резко дёргала щенка с такой силой и ненавистью,
что группа вдоль стены замерла от происходящего.
Мои просьбы дать щенку передохнуть только раздражали её и подзадоривали к издевательству.
Щенок неистово вырывался и бился, словно сражался за свою жизнь.
Соседка по группе, стоявшая рядом, сказала: «Смотрите у щенка вылетают зубы».
Но и это её не остановило в результате этой гонки и дёрганий щенка вырвало пеной с кровью.
Знаю, что многие осудят в первую очередь меня.
Но ведь я так свято верила, что нахожусь в руках профессионала.
Прошло 4 дня с того момента, но не одной ночи я не спала.
Ненавижу и казню себя за то оцепенение в которое я впала и не смогла вовремя защитить свою девочку.
Просто невозможно было поверить в реальность происходящего.
В моём доме ши-тцу главные существа любимые и зацелованные.
Я никогда не видела такого жестокого обращения с животными, тем более со щенком.
И понятно, что просто так это не проидёт.
В ветклинике зафиксирован травматический дерматит и кровоподтёк шеи, отёк гортани,
свежие ранки от вылетевших зубов.
Назначено лечение, горло щенка заживёт, но заживёт ли её память.
Моя точно никогда.
Запомните это имя и хорошо подумайте прежде чем идти
к этому «великому профессионалу» -Титова Людмила

 Отправлено: 02.03.08 16:19. Заголовок: Какой ужас!!!!! Нет ..

Какой ужас!!!!! Нет слов!!!!!!!!!!!!!
Результат этого издевательства без слез читать нельзя!
У нас на ринговых занятиях был ребятенок в возрасте Вашей малышки,
тоже не хотела идти, так её аккуратно, не дергая волокли два круга,
а не третий она пошла сама и то я с содраганием на это смотрела.
Надеюсь с этим "профессионалом" можно что либо сделать?

 Отправлено: 02.03.08 19:19. Заголовок: УЖАС!!!! Таких &#..

УЖАС!!!! Таких "хендлеров" надо стрелять на месте!!!!
И знаете, что самое страшное, что НИКАКОЙ ответственности этот "профессионал" не понесет!!!!!

Людмила, а твое оцепенение вполне можно понять -
если ты никогда не позволяешь себе даже повысить голос на своего малыша,
то такая жестокость просто парализует !!!!
Я сама была в такой ситуации, когда врачи из-за своей безграмотности
до паралича левой руки довели мою дочь.
Моя дочь сломала правую ключицу, а ей наложили гипс так,
что перетянули левую руку!
Надо было просто взять ножницы и срезать гипс самой,
а я просто верила медикам и у меня даже мысли не могло повернуться,
что их нужно перепроверять, а не слепо верить ........
Знаешь как себя корила, а сейчас уж думаю,
что мы то из этой беды вышли с гордо поднятой головой,
а вот врачи пусть сами отвечают перед Богом !!!!
И как много рядом друзей, которые пришли к нам в трудную минуту !!!!!

Людочка ! Поверь мне ! Пройдет время и все твой ребенок забудет !!!!
Кругом больше добрых и ласковых людей !!!!
Зато теперь ты сама будешь выставлять и побеждать ринги !!!!! Я в это верю !!!!!
Ну восстановили же мы своей дочке Ксюше ручку!
И только знающий человек о нашей беде может заметить,
что пострадавшая рука чуть-чуть слабее и мышцы на ней потоньше,
но ведь восстановили все функции, а были повреждены из четырех три нерва !!!!!

Вы сильные и добрые, а значит удача и счастье на вашей стороне !!!!
Поцелуй от нас малявочку в носик и скажи ей на ушко,
что она самая сильная, самая талантливая и самая везучая малышка в мире !!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 19:43. Заголовок: tasha, Алёна , спас..

tasha, Алёна , спасибо за поддержку. Я уж и так её зацеловала.
Извиняюсь перед ней как только могу.
Признаться честно я просто заболела, лежала все эти четыре дня.
Никогда не думала, что чувство вины бывает таким сильным.

 Отправлено: 02.03.08 19:51. Заголовок: Людмила До сих пор ..

Людмила
До сих пор не могу успокоится из-за этой истории, примеряю на себя,
на мою малышку, вся наша семья пришла в ужас от этого случая.
Вы обязательно выиграете суд, свидетелей много.
Надеюсь Ваше чадо все-таки отойдет от этого кошмара.

 Отправлено: 02.03.08 19:55. Заголовок: tasha пишет(writes):..

tasha пишет(writes):

цитата:

Надеюсь Ваше чадо все-таки отойдет от этого кошмара.

В такой любви, какая царит в нашем доме к нашим собакам ,думаю -да.

 Отправлено: 02.03.08 19:58. Заголовок: Людмила!Я от всего ..

Людмила!Я от всего сердца желаю Вам и вашей малышке всего самого наилучшего .

 Отправлено: 02.03.08 20:04. Заголовок: Лена, спасибо больш..

Лена, спасибо большое.

 Отправлено: 02.03.08 22:59. Заголовок: ЛЮДА!ДЕРЖИСЬ!БУДЕМ Н..

ЛЮДА!ДЕРЖИСЬ!
БУДЕМ НАДЕЕТСЯ,ЧТО ВСЕ ОБОЙДЕТСЯ И БИБИ, СО ВРЕМЕНЕМ КОНЕЧНО,
ВСЕ ЗАБУДЕТ.ЗДОРОВЬЯ ТЕБЕ И ТВОЕЙ ЛЯЛЬКЕ! ЛЮБОВЬ И НЕЖНОСТЬ ЕЕ ВЫЛЕЧАТ!

 Отправлено: 03.03.08 09:06. Заголовок: Людмила Прочитала....

Людмила
Прочитала....прямо слёзы на глазах!
Люда,малышке скорее поправиться,чтобы это не оставило и следа в её памяти.
Очень Вам сочувствую-вот так и рушится вера в доброту людскую.
Это какой же надо быть бездушной и бессердечной,
чтобы так издеваться над беззащитным существом....
Очень хочется верить,что этому "инструктору" подобные выходки с рук не сойдут!

 Отправлено: 03.03.08 12:24. Заголовок: http://www.k-9.ru/p..

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=40707&page=4
и если не будет доказательств, то в белом окажутся все, кроме владельца собаки

 Отправлено: 03.03.08 17:44. Заголовок: Светлана , не над..

Светлана ,
не надо быть столь категоричной.
То, что эта печальная история имела место быть,
не подлежит никакому сомнению.
Есть свидетели этого происшествия, щенка "учили" не за закрытыми дверями,
а на глазах всей изумленной группы.
А что касается доказательств, то их можно получить по запросу суда
или по адвокатскому запросу, в той в государственной вет. клинике,
где были зафиксированы все травмы,
полученные от "виртуозного хендлинга".

Доведет ли Людмила эту историю до суда - это исключительно ее дело.
У нас есть в законах есть статья " о жестоком обращении с животным",
и лично, я считаю, что подобные действия, описанные в Людмилиной статье,
должны подлежать наказанию, таких людей вообще нельзя близко подпускать к собакам.
По крайней мере запретить заниматься хендлерством Ларисе Ивановой не только,
как преподавателю, но и просто выступать хендлером на выставках даже со своими собаками.

Людмила
А ты молодец, что не замолчала эту историю,
люди предупреждены!
И думаю, что Лариса Иванова тоже уже задумалась!

Поцелуй свою малышку за нас, мы все болеем за ее судьбу
и сочувствуем тебе.

 Отправлено: 03.03.08 18:16. Заголовок: CHINUA пишет(writes)..

CHINUA пишет(writes):

цитата:

У нас есть в законах есть статья " о жестоком обращении с животным",

и эта статья гласит: ??????????????

 Отправлено: 03.03.08 18:19. Заголовок: Статья 245 Уголовног..

Статья 245 Уголовного кодекса России называется "Жестокое отношение к животным" и гласит:
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье,
если это деяние совершено из хулиганских побуждений,
или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов,
или в присутствии малолетних,
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период
от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года,
либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц,
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно,
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты
труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти
до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

 Отправлено: 03.03.08 19:35. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо за поддержку. Возможно я повторюсь,
Но целью моего повествования является не скандал, а желание предупредить
новичков, не дать им попасть в подобную ситуацию, чтобы не пострадали их питомцы.
И как я почитала по форумам случай мой далеко, далеко ни единичный.

 Отправлено: 03.03.08 19:39. Заголовок: Светлана и что ты х..

Светлана пишет(writes):

цитата:

Статья 245 Уголовного кодекса России называется "Жестокое отношение к животным" и гласит: 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье,

Светлана
и что ты хочешь сказать, что если собаке так и не сломали челюсть или шею,
то не подсуден?
Пусть дальше измывается над крохами и их владельцами?

 Отправлено: 03.03.08 20:09. Заголовок: CHINUA да, Наташ, эт..

CHINUA да, Наташ, это к сожалению так и есть

 Отправлено: 03.03.08 20:46. Заголовок: Светлана Ну кроме Р..

Светлана
Ну кроме Российского законодательства , есть и другие рычаги...
Даже вся эта поднятая волна на всех форумах способна наказывать.
Чего только пост М. Авдониной
Марина А. пишет:

цитата:

Лариса Иванова - девушка та еще и попробуй у нее из рук что-либо выхватить, даже свое... она, как ОШАЛЕЛАЯ МАЛЕНЬКАЯ КРЫСА, БРЫЖЖЕТ СЛЮНОЙ и НЕИСТОВО ВОПИТ ПРИ ЭТОМ. ОПОМНИТЬСЯ НЕ УСПЕЕШЬ, КАК ТЫ УЖЕ УДАРЕНА ПО БАШКЕ, А СОБАКА ТРУП!!!! НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ ЕЩЕ !!!! А ТЕМ ПАЧЕ НЕ УВАЖАТЬ ЧЕЛОВЕКА!!!!! А если вы не уважаете человека , что тут говорить о собаках. ИМХО!!!! Просьба Уважать участников форума, если вы сюда пришли !!!! Это не К9!!!! Avdonina Marina. 8 916 142-59-12 495 189-71-09 kennel GOL DEN MERI bsclub@mail.ru

правда на первой странице она писала противоположное:
Марина А. пишет:

цитата:

Катя Батюшки , что за страсти мордасти, я Иванову знаю давно, она много выставляет собак и таких притензий к ней не было хорошо так все было....... Даже на самых крупных выставках самые хрупкие йорки под ее началом всегда выигрывают.... и замечу уходят дамой с призами и здоровые Не могу поверить, как такое случилось Она собак то и не трогала , все больше с человеками работала............ Да не поверю , что еще и Ленка - хозяйка может такое допустить Подайду к Ивановой , уточню , что за ужасы они там творят Я правда давно , уже 5 лет назд с йорком своим занималась и с апсо занималась , чесслово не было такого, какой то обсурд

и где ПРАВДА????????????????7

 Отправлено: 03.03.08 21:04. Заголовок: Кстати,Светлана я с..

Светлана Кстати, я сейчас на К-9, читаю сообщение очевидца,
там ситуатция описана с точностью до наооборот.
Да и сама виновница Лариса Иванова ситуатцию описывает,
как-то иначе. Там она выступает просто ангелом воплоти.

Интересно Людмила сама то это читала?

 Отправлено: 03.03.08 22:03. Заголовок: а вот и ответ на мой..

а вот и ответ на мой вопрос :CHINUA пишет(writes):

цитата:

и где ПРАВДА????????????????

на форуме "СТОЛИЦЫ"
http://forum.stolitsa-club.ru/topic.php?forum=7&topic=13&start=2
Марина Авдонина пишет(writes):

цитата:

Лариса , я была на ваших курсах , прошла их , плохого сказать не могу , все прошло нормально , но возможно , что нормально все прошло в силу того, что на тех занятиях была и Барисова Наташа , и побоялись быть жестокой и резкой , а оставались само совершенство! Спасибо сказать мне вам не хочется , все что вы показывали и учили из 100% только 5% мне лично пошли на пользу , думаю это мало для потраченных времени и денег. По поводу щенка ши-тцу , к вам пришли как к профи , а вы аели себя как ЖЕСТЬ...... Соба эта мне не безразлична , это так же и мое дитетко , и на эту собаку возлагали надежды , и чтобы их оправдать пошли к вам как к профи , к тому профи который не приченит вреда ни владельцу ни собаке. Я не оправдываю владельца , но и не хочу говорить , что ваш поступок был правильным и верным шагом в хендлинге , для начало это ши-тцу , второе 5 месячная собак , 3.е первый раз вышла в свет.... Лариса , если вы профи , то вы должны были поступить по другому, я помню те курсы когда я занималась под вашим началом и в нашей группе не ходил йорк , вы попросили хозяйку не мучать первые занятия собу и просто наблюдать и ходить покак как попало , и на третем занятии эта йорка была большой умницей и ходила суперски. Почему же вы не поступили и здесть так же ?????? Что это за спешка и гонка была ????? Зачем это надо было делать , да и еще так неистово , что вылетил зуб, у моих ши-тцу даже в играх не вылетают зубы , этож ни фига себе такое. И еще Лариса , ни чего личного, но пересмотрите свои взгляды на хендлиг, он немного жесток для дикорации , это не наш метод. И не меняйте ринговку с горлом на тонкую веревочку , это не для ши-тцу , у вас опыта к этой породе нет . А если хотите иметь таковой и знать особенности этой жизнерадостной породы , спросите профи как работать с ши-тцу , хотя бы Ирину Пипкову или Ольгу Левашову , хендлер должен знать все породы и ши-тцу надо хотябы 1 раз выставить , это вам не балонки и не истерики хохлатки . А от себя , скажу точно , я вас не буду выставлять как хорошего хендлера , рание приветствовала вас теперь нет , вы загубили собаку моей породы , мою дочку , я ненавижу вас.

Марина РЕСПЕКТ и 5 баллов!!!!
На К-9 все это же напиши, а то там народ начал сомневаться приоретепах
и заклевывать нашу Людмилу, после сладких опусов Ларисы и свидетеля,
которому садирование твоей внучки мешало заниматься в свое удовольствие.

 Отправлено: 03.03.08 23:47. Заголовок: Людмила Очень перези..

Людмила
Очень перезиваю за вашу малышку, желаю ей быстрее забыть этот кошмар

 Отправлено: 04.03.08 00:09. Заголовок: и тем не менее, пока..

и тем не менее, пока не будет скана ветосмотра Ну неужели хотя бы здесь поставить нельзя?

 Отправлено: 04.03.08 16:48. Заголовок: Ставлю рецепты, в к..

Ставлю рецепты, в которых прописано лечение, но
не дл нового витка скандала, потому что все эти препараты пришлось давать щенку.

и напишу, что в них рекомендовано:
Травматин10,0 по5капх3р. в день-7 дней
Корвалол 20,0 5 кап.х3р. в день- 7 дней.
Кот Баюн по2.0 х2р. в день.
Отвар валерианы и пустырника по 2,0 млх2р. в день.-7 дней.
Троксевазин- наружно-7 дней.
Глицин20,0 по 1гор.х2р. день. и всё.

 Отправлено: 04.03.08 17:08. Заголовок: Жизнь моя построена..

Жизнь моя построена так , что я не могу посвящать интернету много времени,
но ответ Ларисы на К-9 я прочла. Из этого ответа следует, что глупая и собака моя дура
( только не помню задушевных откровений между нами) .
Но возникает один простой вопрос, почему люди, пришедшие на занятия, при этом оплатившие за обучение, убегают с первого или второго занятия. Почему?
Может нужно начать с элементарного- с уважения к этим людям и их питомцам., а не дрессировать тех и других с первой минуты.
На многие свои вопросы я нашла ответы из рассказов людей на http://shihtzu.fastbb.ru/
Надеюсь и буду рада , что мой сигнал спасёт хотя бы одно животное.
Отдельно хочу дополнить, что деньги за курсы мне вернули в тот же день.

 Отправлено: 04.03.08 17:12. Заголовок: Людмила с вашего поз..

 Отправлено: 04.03.08 18:04. Заголовок: Людмила Люда,ещё ра..

Людмила
Люда,ещё раз выражаю надежду,что для малышки всё это пройдёт без последствий!

 Отправлено: 04.03.08 18:31. Заголовок: Спасибо , Наташа. Я..

Спасибо , Наташа. Я думаю теперь - да.
Я получила хороший урок, что со своей ,тем более очень любимой собакой,
надо работать и учиться только самому.

 Отправлено: 04.03.08 18:34. Заголовок: Людмила пишет(writes..

Людмила пишет(writes):

цитата:

со своей ,тем более очень любимой собакой. надо работать и учиться только самому.

Респект!!!
....в своё время я тоже сделала такой вывод....

 Отправлено: 04.03.08 19:16. Заголовок: Ну конечно же, на эт..

Ну конечно же, на этих бумажках указано, кто именно нанес травмы щенку?
Иначе, насколько я помню слова свидетеля, дергала за поводочек именно хозяйка.

Так что, темку о жестоком обращении хозяйки с щеночком заводить будем?

 Отправлено: 05.03.08 15:15. Заголовок: Tim Обязательно буд..

Tim
Обязательно будем доказывать для таких как вы,
кто на самом деле жесток.
Для начала пиведу доводы обвиняемых,
найденного мной единственного очевидца:


речь единственного присутствующего на занятии


olga21 пишет:

цитата:

Сама лично присутствовала на этом занятии: 1.Собачка вышла 1 раз в люди и была плохо социализирована. 2.Лариса стала показывать что, делать и у неё получалось поначалу. Она четко сказала что когда собачка выполняет действие ее надо хвалить и поощрять, когда упрямится то игнорировать и подергивать за ринговку. Стали ходить по кругу - хозяйка делала все с точностью наоборот. Хвалила, когда собака упрямилась и не замечала когда бежала в добавок тащила, а не подергивала. Как результат стала всем мешаться, потому что собака перестала идти совсем. 3. Лариса взялась снова показывать, но собака не шла, она четко усвоила что упрямиться это хорошо. Вдобавок ринговка с расширением не имеет воспитательного эффекта. Заменив ринговку Лариса стала водить собаку, но та не шла, она злилась, упрямилась и грызла ринговку. Когда она вцепилась в ринговку при подергивании молочный зуб выпал (один, а не несколько). Тут уже кто переупрямит тот и будет сверху. Пока Лариса пыталась снова заставить собаку пойти, мы стояли по стенке, хотя я лично платила за свои практические занятия, а не за ши-цу.(Не считайте меня садюгой). В итоге хозяйка ушла, деньги ей вернули, занятия продолжились. Я считаю хочешь сюсюкать с собакой сиди с ней на диване.

форум К-9

Шитцу злилась? Это как?
Вцепилась зубами в ринговку зубами в тот момент,
когда ее дергали -Это как?
Сколько лет занимаюсь этой породой, еще ни разу не видела
шитцу такого нрава и с такими длинными и крепкими челюстями.
Да это просто невозможно в силу строения челюсти шитцу!!!!!

 Отправлено: 05.03.08 17:09. Заголовок: Оправдания-обьяснения от Ларисы Ивановой

Оправдания-обьяснения от Ларисы Ивановой

Mashama Mazi(Лариса Иванова) пишет:

цитата:

К вопросу о ринговке - выставлять можно на любой ринговке, но вот заниматься не на всякой. Ринговка не была чрезмерно тонкой, и не была туго затянута. Доказать этого не могу, как впрочем и Вы не можете. Слово против слова. К вопросу об осуждении меня. Виновата. В полный рост виновата. Не надо было вообще заниматься с этой владелицей. И ей предлагалось покинуть мое занятие в самом начале, когда стало понятно, что мои объяснения не усваиваются. Мне надо было настоять...не настояла, понадеялась, что еще раз объясню... К вопросу о моих приемах. Хозяйка сильно скромничает - она забыла сказать, что рывок, после которого и произошел инцидент - был в ее руках...и опять я виновата - не успела предотвратить... О протаскивании щенка и его стрессе после этого - после серии коротких рывков в моих руках после остановки щенок вилял мне хвостом и лизал лицо. Не думаю, что она была в стрессе. О молочном зубе - выпал, когда щенок пытался грызть на ходу ринговку. Общая картина была в глазах хозяйки именно такова, какой она ее описывает...к сожалению, некоторые детали хозяйка, как далекий от собак человек, просто не видит и не помнит. Например, что при проводе щенка хозяйкой она регулярно хвалила щенка именно тогда, когда щенка садилась на попу и упиралась...именно поэтому мне и пришлось взять ее в свои руки...а девонька умненькая - к этому моменту она уже твердо усвоила - ее хвалят именно за то, что она упирается. Еще. Напоследок. Ближайшие дни вряд ли смогу отвечать в этой теме - просто по причине занятости и отсутствия меня около компа. Мое резюме - безумно жалко малышку шитсу, которой досталась хозяйка, считающая свою собаку дурой - именно это мне и было сказано в самом начале занятия. Причем дурой наследственной - ее мать ТАКАЯ ЖЕ. Безумно жалко хозяйку шитсы, которая, несмотря на наличие второй собаки в доме, так и не научилась их понимать. Себя тоже жалко, но не так, как собаку.

форум К-9

Нет слов!!!
На лицо явный сговор с предыдущим оратором - olga21.
Не удивлюсь, что после сегодняшнего, очередного занятия с группой Ларисы Ивановой,
но уже без Людмилы Т. таких ораторов прибавится!

 Отправлено: 05.03.08 17:13. Заголовок: Мнения от совершенно не знакомых между собой людей.

А теперь собраные мнения о Ларисе Ивановой и ее методах
с разных форумов интернета от совершенно не знакомых между собой людей.

посты скопированные с форума клуба "СТОЛТЦА",Обзор темы : Курсы хендлинга
Отправлено: 05 Марта, 2008 - 01:56:30

Катя пишет:

цитата:

Девочки, не ходите на эти курсы!!! Преподаватель понятия не имеет о психологии собак, не говоря о стиле общения с людьми. Цель преподавания не научить вашу собаку, а самоутвердится в собственном всемогуществе, даже ценой здоровья вашей собаки. Результат ее "творческого" подхода выбитые зубы, травма трахеи и сильнейший стрес у пяти месячного щенка ШИ-ТЦУ и гипертонический криз у ее владельца!!! Фамилия этой ФАШИСТКИ и щено-НЕНАВИСТНИЦЫ ИВАНОВА. (Отредактировано автором: 01 Марта, 2008 - 01:17:28)

http://forum.stolitsa-club.

 Отправлено: 05.03.08 17:15. Заголовок: natalya пишет: Gamba..

natalya пишет:

цитата:

Gamba я человек посторонний,но почитав отзывы о ваших методах, очень порадовалась, что не пошла к вам на курсы с моей собакой Я специально зарегистрировалась на этом форуме, чтобы высказать вам своё неуважение

Gamba(Лариса Иванова) пишет:

цитата:

Спасибо за Ваше мнение. А могу я поинтересоваться, где еще Вы читали отзывы о моих методах? Здесь только один отзыв, да и то - весьма сомнительный. Ведь человек не представился. И более того, в этом конкретном случае одни слова, а слов и я и Вы можем написать предостаточно...

natalya пишет:

цитата:

Gamba Отзывы я читала на разных форумах, и особенно активно это стало обсуждаться именно после описанного выше случая, мнения людей совершенно разных, но некоторых из них я знаю лично и вполне доверяю им Нет дыма без огня...

http://forum.stolitsa-club.

 Отправлено: 05.03.08 17:16. Заголовок: Катя пишет: Gamba, ..

Катя пишет:

цитата:

Gamba, И если Вы не знаете меня или не узнаете, то это не делает мое имя Екатерина - анонимом. Я просто не хочу, чтобы еще кто-нибудь пострадал. цитата с форума http://shihtzu.fastbb.ru/?1-1-0-...0000015-000-15-1 обращаются к пострадавшему: Оля пишет: [quote]Уважаемая Людмила! Сочувствуя вашему горю,не могу не сказать-НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ! Ивавнова набирает новых "лохов"на курсы,калечит новые собачьи судьбы.Да,раньше она работала с душой,а сейчас это только способ выжить.Деньги заслонили все.От ее услуг массово отказываются питомники она отрывается на таких,как вы ,владельцах. На форумеК-9 она ведет пропаганду. Регистрируйтесь там-расскажите людям свою историю-это очень посещаемый форум=страна должна знать своих садистов. Я попросила Ларису показать-как лучше поставить моего йока...он после этого трясся весь день боялся чужих теток долго-она взяла его за голову-потрясла,как грушу....не хочу вспоминать...

`

http://forum.stolitsa-club.

 Отправлено: 05.03.08 17:16. Заголовок: посты скопированные ..

посты скопированные с форума клуба "СТОЛТЦА",Обзор темы : Курсы хендлинга
Отправлено: 05 Марта, 2008 - 01:56:30
RR пишет:

цитата:

Ну что же, и я поддержу эту тему. Не так давно, моя хорошая знакомая посещала курсы "По обучению мастерству made in Лариса Иванова". Не буду долго рассказывать как проходили занятия, расскажу только что было в итоге: 1. Моя знакомая больше не выставляет свою собаку?! 2. Собака "растеряла" весь свой выставочный кураж и отказывается работать с выпускницей школы Ларисы Ивановой. 3. А еще, псевдо - школа не выдает никаких документальных подтверждений о полученном образование (о чем не предупреждается заранее). Вопрос к Ларисе Ивановой: За что вы берете деньги и для чего люди тратят время для посещения ваших курсов? Мое мнение о щенке Ши-Тцу, может быть грубо, но, я считаю "зуб за зуб"!!! Хорошо что это не мой щенок...

 Отправлено: 05.03.08 17:19. Заголовок: синий форум шитцу

посты скопированные с Синего форума шитцу,
Обзор темы : «НЕ ХОДИТЕ в клуб «СТОЛИЦA» НА КУРСЫ ХЕНДЛЕРОВ!!! »

Светик пишет:

цитата:

Позвольте присоединиться. Очень-очень жаль собачку!!! А про мадам Иванову - готова присоединиться!!! Я не видела ни в рингах, ни за ними жестокого обращения к собаке (может быть не совпадала по времени) в виде рукоприкладства, но!!! очень часто вижу, как китайцы (сейчас этим хендлером выставляются КХС и эрдели в основном), которых подготовила Иванова к рингу ЧАСАМИ СТОЯТ на столах!!!!! Именно стоят!!!! Им даже сесть перед рингом не разрешается!!! А это тоже в какой-то степени жестокое обращение!!!!!!!!!

Оля пишет:

цитата:

Светик пишет: цитата: которых подготовила Иванова к рингу ЧАСАМИ СТОЯТ на столах!!!!! Именно стоят!!!! Им даже сесть перед рингом не разрешается!!! Это я тоже видела-собака уже дрожит ногами с устатку-а ее дергают ринговкой-не сидеть-стоят часами!

http://shihtzu.fastbb.ru/?1-1-0-00000015-000-15-1

Анжелика пишет:

цитата:

Очень жаль бедного щенка!!! И я полность поддерживаю,что такого хендлера нужно наказать!И не только деньгами,а желательно что бы она вообще не могла предподавать и приближаться к собакам.К счастью на ее курсы я не ходила,но знаю ее учеников,которые мне говорили,что если собака не стоит нужно ударить.И таких хендлеров на мой взгляд нужно наказывать!!!!! Людмила,а вам нужно показать щенку,что дальше все будет хорошо.Вы должны ее в этом убедить!!!

Svetic пишет:

цитата:

Это просто кошмар!!!!!!!! Людмила держитесь и обязательно сделайте что-нибудь обязательно! Жалобы в суд, в клуб и на к9 фото и документы! Такого человека нельзя оставлять там спокойно работать! Я не пострадала, потому как после первого же занятия убежала от нее сломя голову! Мне она и ее поведение и обращение к моему чиху сразу не понравилось! Она грубая, невоспитанная и очень плохо обращалась с моей собакой. Ничего не объяснила и прервала занятие на середине, хотя было заплачено за полное занятие! Это ужасный человек и я поняла это сразу!

москва пишет:

цитата:

У йорков тоже есть пострадавшие! пекинесы,йорки и транзит.щи-тцу

москва пишет:

цитата:

А вот кому хочется не навредить и показать КРАСИВУЮ работу собаки и хендлера Иванову не выберет НИКОГДА. Я пообщалась с Ларисой по телефону и был грех, отправляла к ней собак на занятия, но ни я ни владельцы собак общаться более 1-2 раз с ней не захотели. Куча амбиций, грубая, хамит и не любит собак.

москва пишет:

цитата:

за давностью йорков уже к делу неприлепиш! свои собаки тоже несут потери, года два назад потеряли китайку на улице в ноябре!!!!!!!!!!! эрделя старичка, а теперь спросите от чего умерла 5 летняя сука риджа? при мне ее саша долбил собаку \она к нему не хотела подходить после прогулки\ после выездной выставки сука йорка стала бояться стола -сушилась лежа! это то что я знаю и чему свидетел! пекинесы,йорки и транзит.щи-тцу

москва пишет:

цитата:

ЯСЯ а могли бы вы внимательно прочитать мой пост? я отвечаю за каждую букву -я свидетель грубости и жестокости внутри семьи Ларисы! и вы считаете что можно бить своих собак и искренне любить чужих? пекинесы,йорки и транзит.щи-тцу

Afisha пишет:

цитата:

М-да, действительно ШОК! Я сама в прошлом году два раза была у этой дамы на индивидуальных занятиях. Первый день прошел вроде ничего.На втором занятии, когда мою Афишку стали трясти как грушу за голову, пытаясь правильно поставить ее в стойку на столе, я сказала Ларисе "спасибо" за науку, но ваши методы меня не устраивают. И ушла.Занятие продлилось 15 минут и кстати, деньги за такие "занятия" мне вернули. Не понимаю, как можно было наблюдать такое издевательство над своей собакой и не остановить эту садистку! Наши любимые, зацелованные собаки.. а тут какая-то тетка начинает ей откручивать башку...извините! но как при этом можно молчать!? ЛюдмилаТитова очень вам сочувствую и чувство вины, которое вы испытываете, вполне понятно. Сейчас только ласка и терпение поможет вам и вашей собачке. Дай бог, чтобы чтобы этот стресс не остался у нее на всю жизнь. А таких "хэндлеров" действительно надо наказывать и рублем и лишением права выставлять собак.

http://shihtzu.fastbb.ru/?1-1-0-00000015-000-30-1

 Отправлено: 05.03.08 17:25. Заголовок: Рыжий пишет: Тольк..

Рыжий пишет:

цитата:

Только хвосты из-под живота вытаскивает... Печально....

Сосед пишет:

цитата:

Рыжий пишет: цитата: Только хвосты из-под живота вытаскивает... простите-это у рижджбека СТОЙКА??? это стойка от человека,который занимается породой+преподает на курсах хендлинг?????МАМА!!!Да любого ЮХ за этоб обсмеяли

Анжелика.73 пишет:

цитата:

Это она - Иванова? если да, то... м-м-м... сочувствую... мы с ней не единожды знакомы... Правда, я с ней как с хендлером, дела практически не имела (и слава Богу!), а вот как ч человеком... Впервые она регистрировала через меня собаку, йорка, на нашу калужскую выставку, мы с ней тогда еще совсем не знакомы были. Выставка была сдвоенная, но я вела регистрацию только на одну из них (с организаторами второй не договорились), о чем клиент и был предупрежден. Скинула она по факсу копию родухи и копию квитанции об оплате, НА ОДНУ ВЫСТАВКУ. Я ее записала. В день выставки подбегает ко мне кто-то из оргкомитета и взволнованно так говорит: "Анжела, тебя там ищут..." - "Кто?" - "Да вон... та женщина" (показывает). Проследив направление, вижу: в складном кресле сидит темненькая небольшая женщина, с йорком на коленях. Подхожу, спрашиваю: "Вы меня искали? Я - Анжела". И тут... такой поток негатива вылился на меня... даже сейчас, спустя три года, вспоминать жутко! Дословно нашей беседы, точнее, монолога, я уже не вспомню, смысл был в том, что как я, такая-сякая, тварь распоследняя, посмела НЕ ЗАПИСАТЬ СОБАЧКУ НА ВТОРУЮ ВЫСТАВКУ? На мои робкие (ну, стремно мне было скандал на своей же выставке затевать) попытки объяснить, что перевод был на одну выставку, я получила (вот тут уже дословно, т.к. такое не забывается): "Эта собака привезена из... откуда-то там... за ДВЕ ТЫСЯЧИ ЕВРО, я хозяевам скажу, от тебя мокрого места не останется!" Это теперь мне смешно, а тогда... я срочно кинулась искать копии квитанции... нашла, к счастью... и оргкомитет подтвердил, что перевод только на одну выставку был... А уже потом я подумала: а может, она с хозяев-то за ДВЕ выставки взяла деньги, а записала почему-то только на ОДНУ... вот надо ж им как-то объяснить данный факт? Что собачка во втором каталоге отсутствует? Проще всего - на регистраторов спихнуть, мол, зажали, сволочи, выставочный взнос, или забыли записать собаку... Я обычно про людей, тем более практически незнакомых, стараюсь плохо не думать, но сам стиль поведения и манеры общения этой женщины натолкнули именно на такие мысли. Второй раз был еще интереснее, и опять же у нас в Калуге, года полтора назад. Я записала на выставку, готовила к ней и, соответственно, выставляла собашку - суку-юниорку эрдельтерьера. Собачка была привезена к нам из Москвы в возрасте 6 месяцев, до этого, по словам хозяйки, выращивалась на закрытой лоджии... можете себе представить, какая там была психика и социализация? Три недели я каждый битый день моталась с эрделькой по всему городу, в самые разные места, от рынка до вокзала и парка с тиром... дело было сделано, собака перестала шарахаться от прохожих, голубей, машин, кошек и других собак. В ирнге, правда, в стойке хвостик зажимала, но отдавала при попытке поднять его руками, и в движении держала торчком. В общем, все не так уж плохо для первого раза... В каталоге выставки - две суки-юниорки, и больше эрделей нет. Ну ладно... пободаемся... по экстерьеру-то деваха неплоха, вот как выставится? Подхожу с ней к рингу и вижу - наша конкурентка в руках у... ну, вы-сами-знаете-кого. У нее ринговый номер первый, у меня второй. Выходим в порядке очереди, и тут я слышу такую замечательную фразу впереди идущего хендлера: "А почему в ринге - ДВЕ СОБАКИ? Нам по телефону обещали, что мы будем ОДНИ!" Я к тому времени уже несколько наблатыкалась в нелегком искусстве хендлинга и "отслеживании политической обстановки выставок", поездила достаточно... сразу же у меня (тем более в ситуации, что личико-то чересчур знакомое было!) возник вопрос: "А что, вдвоем в ринге - тесно? или титул на двоих не делится?" (про себя, естес-но). Это была прелюдия. Дальше началось само представление. Предварительный осмотр собак выявил обоим оценку "отлично", пошло сравнение на Ю.САС, ЛЮ И ЛПП соответственно. Побежали. Она - впереди, я сзади, согласно каталога. Ну что тут поделать, ЛУЧШЕ моя собака двигается, размашистей, ровнее рысь держит... приходится впереди идущему на пятки наступать. Выворачиваюсь как могу, забегаю во все возможные углы, притормаживаю свою собаку и снова разгоняю на пустом пространстве... не получается, все равно догоняю... не напрягаясь... А она - о ужас! - оборачивается, что-то мне возмущенно говорит, типа, "не наезжай! А ТО ... В РЫЛО ДАМ! обгони лучше" (ага! чтоб меня с ринга сняли? за нарушение порядка движения? тоже мне, совет профессионала!!!) и... тормозит! еще сильнее! Кончился этот балаган тем, что эксперт переставил меня вперед, рванули мы в полную силу... почти догнали снова конкурента, описав полный круг, и тут нас попросили собак в стойки поставить. Рядом. Поставили. Моя только хвост слегка зажимает, но рукой ставится, подуспокоилась уже, да еще и хозяйка нарисовалась за рингом, собачка ее увидела, вообще хвостиком вилять пытается... вторая уши (и так-то легковатые на хрящах) заложила, хвост в попе... на нас искоса так смотрит, "чегой-то они там сзади делают?" (собака, в смысле). В общем, выиграли мы тот ринг (хотя я, конечно, не во всем права была, хоть и старалась быть корректной). Но самое интересное - не успела я собаку хоязйке вернуть, она только к нам подошла, и тут подбегает к нам эта... мадам-с... и с разгону: "Ну что, тебе прямо здесь лицо начистить? Или выйдем?" А у меня рядом моя собственная собака была, ризеншнауцер, между прочим, и в реале на живца (а не только не дресс-рукав) кусающаяся, вот я и обнаглела окончательно и говорю: "Ну, давай, выйдем, не на глазах же у эксперта отношения выяснять!" - "Рядом, Саня,"- говорю. И вроде намереваюсь к выходу пойти, а мадам... не идет, загораживает мне дорогу и выдает: "Вы тут в своей ср...ой провинции совсем обнаглели, давно вас не учили, я тебе устрою, ты теперь ни на одной выставке ни с одной собакой больше никогда ничего не выиграешь!!!" (к слову, выиграла. С разными собаками. И неоднократно). Не, ну нормально, да? про провинцию-то? 160 км от белокаменной - у нее уже провинция? хотя меня-то это меньше всего волнует, расстояние, то бишь, я свой город любой люблю. А вот моя подруга, с фоксами (раньше у нее хорошие эрдели были, она в них и сейчас толк знает, так что вопрос вполне в тему был), видать, не в добрый час услышала эти ее слова про провинцию ср...ую, встала так рядом со мной и говорит: "Ну, во-первых, за ср...ую ты сейчас от меня получишь, и прямо здесь, без выхода, а во-вторых, что ж ты в эту провинцию приперлась из столицы-то? за титулом? а тебе не дали? Абыдна, да? что в провинции собачки получше будут?" - после чего мадам не нашла, что ответить и тихо слиняла к своему уголку... Я только вздохнула облегченно и подругу за поддержку поблагодарила, т.к. только вот драки нам еще и не хватало... у меня еще 3 собаки на очереди были, с синяками в ринг как-то стремно... и без покусов ризенячьих тоже бы не обошлось! мадам бегать после них трудновато было бы. С тех пор иногда на выставках встречаемся с мадам, чаще всего в Туле почему-то (опять же, в провинции! сечете момент? манит она мадам!!!), раз или два в Москве виделись, вот на последней Евразии опять же улыбнулись друг другу при мимолетной встрече... ладно, хватит, спать пора! В общем, отдали

 Отправлено: 05.03.08 17:26. Заголовок: Вот и решайте кто на..

Надеюсь, что на этом форуме излишне
объяснять - что за человек Людмила Титова
и как она относится к своим собакам и людям!

Вот и решайте, кто на самом деле жесток и лжив,
а кто трусоват для того, чтобы бороться с жестокостью!!!

 Отправлено: 05.03.08 17:32. Заголовок: Хочу поблагодарить..

Хочу поблагодарить всех кто поддержал меня и
болел за моего щенка!!!!
Сегодня по запросу РКФ я получила выписку.

 Отправлено: 05.03.08 17:33. Заголовок: http://i046.radikal...

 Отправлено: 05.03.08 17:53. Заголовок: Людмила , я ВАМ очен..

Людмила , я ВАМ очень сочувствую,
берегите себя и маленькое любимое чудо.
Малышке скорейшего выздоровления и пусть этот страшный сон забудится .
Я сама некогда не выставляла своих собак,пока у нас непоявилась Капа,
а Карка решила за меня и за себя, только мама и все.

 Отправлено: 05.03.08 18:00. Заголовок: Людмила Восхищаюсь ..

Людмила
Восхищаюсь твоим мужеством и стойкостью!
Не смотря на свое состояние здоровья и душевные раны,
ты все-таки нашла в себе силы не оставить без внимания
нападки на тебя и обвинения в бездействии.

Ну, что ж, теперь ход за теми, кто тоже пострадал так или иначе
пострадал по вине этого хендлера, и
активно принимал участие в обсуждении этой темы.

Люди, берите пример, с Людмилы!!!

 Отправлено: 06.03.08 00:03. Заголовок: намекаю: нестыковочк..

намекаю:
нестыковочка вышла, очевидец пишет,хоть и защищает Ларису, что зуб выпал, когда ринговка (и собака на ней) была в руках у Л.Ивановой, а Лариса пишет, что в этот момент собака была у хозяйки. Сами себя подставили

 Отправлено: 06.03.08 00:05. Заголовок: Стали ходить по круг..

сообщение от Olga21
Стали ходить по кругу - хозяйка делала все с точностью наоборот. Хвалила, когда собака упрямилась и не замечала когда бежала в добавок тащила, а не подергивала. Как результат стала всем мешаться, потому что собака перестала идти совсем.
3. Лариса взялась снова показывать, но собака не шла, она четко усвоила что упрямиться это хорошо. Вдобавок ринговка с расширением не имеет воспитательного эффекта. Заменив ринговку Лариса стала водить собаку, но та не шла, она злилась, упрямилась и грызла ринговку. Когда она вцепилась в ринговку при подергивании молочный зуб выпал (один, а не несколько). Тут уже кто переупрямит тот и будет сверху. Пока Лариса пыталась снова заставить собаку пойти, мы стояли по стенке, хотя я лично платила за свои практические занятия, а не за ши-цу.(Не считайте меня садюгой). В итоге хозяйка ушла, деньги ей вернули, занятия продолжились. Я считаю хочешь сюсюкать с собакой сиди с ней на диване.

 Отправлено: 06.03.08 00:08. Заголовок: вот и весь сказ..

вот и весь сказ

 Отправлено: 06.03.08 00:16. Заголовок: Людмила Людочка,как..

Людмила
Людочка,какой ужас ,у меня просто нет слов.Жалко малышку и ВАС.
СКОРЕЙШЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ВАШЕЙ МАЛЫШКЕ .
Людочка ВЫ МОЛОДЕЦ ,ЧТО НАШЛИ СИЛЫ НАПИСАТЬ О ПРОИЗОШЕДШЕМ .

Я тоже веду группу по хендлингу и приходят в большей степени новички с маленькими щенками.И я постоянно ругаюсь на хозяев ,что они скупо хвалят своих щеников.Первые занятия у щенка оставляют след на всю жизнь и хотение работать в ринге.
У меня группа разношёрстная от РОТВЕЛЕРА до малюсенького ЙОРКА и всех надо хвалить и делать комплименты хозяевам.На первое занятие щеники приходя нервничают и трясутся,но на третем и четвёртом подежая к залу уже рвутся в бой.За 2 часа хозяева и щенки могут поиграть и поработать и пообщаться между сабой.
Есть у меня Йорочка-девочка скромная до ужаса ,но сейчас уже делает успехи начала хвостик поднимать и хозяева стали себя чувствовать уверенее и меня это радует.
Почти все наши ученики побывали на выставках и имеют успехи.
А самое главное, мы свей дружной семьёй на выставке все вместе и каждому я даю напутствие перед рингом ,и если есть возможность стаю около ринга поддерживаю своим присудствием. И после каждой выставки мы празднуем наши победы и делимся впечатлением о выставке.
МЫ КОМАНДА И БОЛЬШАЯ ДРУЖНАЯ СЕМЬЯ-ЭТО НАШ ДЕВИЗ.

Для чего я это рассказала?ЛЮДИ ДОБРЫЕ ПЕРЕД ТЕМ КАК ИДТИ К ХЕНДЛЕРУ ПОСМОТРИТЕ КАК ВЫСТАВЛЯЮТСЯ СОБАКИ С ЭТИМ ХЕНДЛЕРОМ И КАК ОН ОТНОСИТСЯ К СОБАКАМ.Е сли собака с хендлером смотрится как не одно целое ,то это тупое заробатываение денег ,а не любовь к искуству.
ХЕНДЛЕР это человек который должен любить собак и радоваться ,и огорчатся вместе с хозяевами собак КОТОРЫХ ВЫСТАВЛЯЕТ выставляет.

 Отправлено: 06.03.08 14:04. Заголовок: Ветта, спасибо за по..

Ветта, спасибо за поддержку. Это всегда здорово, когда люди приходят на выставку единой командой,
вместе участвуют, вместе болеют. Всегда любуюсь тольятинцами- какая у них большая дружная команда, как приятно было на Евразии за них болеть и сопереживать. Думаю и у нас с Биби всё впереди; будете болеть за нас??????????